Как из простого снегиря получить мутационного?

Модератор: Sanafels

Аватара пользователя
FFK2
Сообщения: 106
Зарегистрирован: 09 янв 2014, 08:46
мое имя: Владимир
Ваша страна, город: Ставрополь
Телефон: 8-918-796-29-39
Откуда: Ставрополь Северный Кавказ
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 94 раза
Контактная информация:

Как из простого снегиря получить мутационного?

Сообщение FFK2 »

Добрый день. Как получаются такие мутации? Какая схема? Первыми были снегири обычного окраса, а потом?

Аватара пользователя
Игорь RUS
Председатель Московского Клуба Любителей Певчих и Экзотических птиц
Председатель Московского Клуба Любителей Певчих и Экзотических птиц
Сообщения: 352
Зарегистрирован: 18 окт 2012, 22:20
мое имя: Игорь
Ваша страна, город: Москва
Откуда: Москва
Благодарил (а): 214 раз
Поблагодарили: 188 раз
Контактная информация:

Как из простого снегиря получить мутационного?

Сообщение Игорь RUS »

FFK2 писал(а):Добрый день. Как получаются такие мутации? Какая схема? Первыми были снегири обычного окраса, а потом?
Берётся не меньше четырёх пар ( все птицы не родственники ). После того как потомство станет половозрелым, его паруют с родителями. В этих выводках должны появиться мутации, которые закрепляются между собой из первой х второй и третьей х четвёртой парами.
В результате у вас получается две не родственные линии мутаций.
По мере вырождения надо разбавлять кровь природниками. Такая схема для всех со всеми мутациями.
Всё очень просто, но занимает много времени и пространства. Поэтому лучше объединяться с другими любителями, у которых есть такое же желание. :rukop: Во избежании осечек, лучше конечно брать больше пар птиц. Удачи!

Аватара пользователя
FFK2
Сообщения: 106
Зарегистрирован: 09 янв 2014, 08:46
мое имя: Владимир
Ваша страна, город: Ставрополь
Телефон: 8-918-796-29-39
Откуда: Ставрополь Северный Кавказ
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 94 раза
Контактная информация:

Как из простого снегиря получить мутационного?

Сообщение FFK2 »

Спасибо! Будем пробовать. Но наверное не со снегирями, а с щеглами!

Нет аватарки
LWN zoo
Сообщения: 323
Зарегистрирован: 20 окт 2012, 07:46
мое имя: Виталий
Ваша страна, город: Киев
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 66 раз

Как из простого снегиря получить мутационного?

Сообщение LWN zoo »

Для того что бы получить мутационных птиц есть несколько способов:

1. самый простой преобрести мутационных птиц

2. выбрать из большого количества птиц которые в окрасе имеют отклонения от природного и сними работать по системе обратного скрещивания.

3. выше описанный способ.

Аватара пользователя
sergo
Сообщения: 288
Зарегистрирован: 22 окт 2012, 01:21
мое имя: Сергей
Ваша страна, город: Украина Бердянск
Благодарил (а): 82 раза
Поблагодарили: 73 раза

Как из простого снегиря получить мутационного?

Сообщение sergo »

Игорь RUS писал(а): Берётся не меньше четырёх пар ( все птицы не родственники ). После того как потомство станет половозрелым, его паруют с родителями. В этих выводках должны появиться мутации, которые закрепляются между собой из первой х второй и третьей х четвёртой парами.
В результате у вас получается две не родственные линии мутаций.
А какой прогнозируется % получения мутаций от такого метода?
Так понимаю данная схема подходит к любым видам птиц.
То есть берем некое количество не родственных птиц ,без любого намека на любой мутационный ген(скрытый,прыгающий и т.д) -чисто природники и по окрасу и по всему другому,паруем их между собой а потом инбридинг дети +родители ,и на выходе должны получить мутации или хотя бы намек на них.

Аватара пользователя
penochka
Сообщения: 1378
Зарегистрирован: 22 окт 2012, 07:33
мое имя: Наталья
Ваша страна, город: Украина, Харьков
Благодарил (а): 199 раз
Поблагодарили: 505 раз
Контактная информация:

Как из простого снегиря получить мутационного?

Сообщение penochka »

Природа тоже тщательно старается убрать мутационные гены из генотипа птицы и тоже наверняка путём инбридинга. На мой взгляд получить снегирей мутационных окрасов от природных птиц это как игра повезёт - не повезёт, мутирует ген или не мутирует у нужных птиц. В общем вероятность небольшая, даже очень малая.

Аватара пользователя
nocch
Модератор
Модератор
Сообщения: 3160
Зарегистрирован: 30 мар 2013, 19:37
мое имя: Елена
Ваша страна, город: Россия, Москва
ваш клуб: Московский клуб любителей певчих и экзотических птиц
Телефон: 8-926-147-43-7один
Благодарил (а): 749 раз
Поблагодарили: 845 раз
Контактная информация:

Как из простого снегиря получить мутационного?

Сообщение nocch »

sergo писал(а): А какой прогнозируется % получения мутаций от такого метода?
Вопрос удачи. Никто вам не скажет, какой процент.
Из личного опыта: наибольшее количество птенцов за все свое птицеводство я получила у расписных перепелов. Около 200. Из них один птенец оказался не таким, как все (нигде ни за границей ни у нас не была описана такая мутация). По сути это было вариантом уже имеющейся мутации, но в очень светлой форме. Либо это был новый вид осветления (один у перепелов уже есть), либо просто что-то особенное (есть "синеголовые", а эти были бы "голубоголовые"). С мутацией не работала, так как такой цели не ставила. Птицу продала.
Всё наладится.

Нет аватарки
Bokhara
аккаунт заблокирован бессрочно
Сообщения: 1886
Зарегистрирован: 21 апр 2013, 16:38
мое имя: Петр
Ваша страна, город: Украина, Снятын
Благодарил (а): 372 раза
Поблагодарили: 411 раз

Как из простого снегиря получить мутационного?

Сообщение Bokhara »

Вероятность:
один к бесконечности!.. :-)

Аватара пользователя
nocch
Модератор
Модератор
Сообщения: 3160
Зарегистрирован: 30 мар 2013, 19:37
мое имя: Елена
Ваша страна, город: Россия, Москва
ваш клуб: Московский клуб любителей певчих и экзотических птиц
Телефон: 8-926-147-43-7один
Благодарил (а): 749 раз
Поблагодарили: 845 раз
Контактная информация:

Как из простого снегиря получить мутационного?

Сообщение nocch »

Еще такой нюанс - что мутаций возможно будет куча. Лишнее перо в крыле, немного другой оттенок глаз, пара пятен не такие. Но нам-то нужны яркие мутации, эффектные! Их придется ждать дольше.
Всё наладится.

Аватара пользователя
GA.
Сообщения: 899
Зарегистрирован: 24 окт 2012, 19:09
мое имя: Андрей
Ваша страна, город: Lugansk
ваш клуб: Луганский народный Клуб голубеводов, певчих и декоративных птиц
Благодарил (а): 493 раза
Поблагодарили: 599 раз
Контактная информация:

Как из простого снегиря получить мутационного?

Сообщение GA. »

Учеными мутации делятся на спонтанные и индуцированные. Так вот первое – совсем не вариант!
Просто ждать? На самопроизвольное появление, отличной от номинальной цветовой морфы? Особенно учитывая предложенные выше начальные условия?

Часть мутаций появилась путем закрепления «мутационников» природного происхождения, часть мутаций возникла под действием тех или иных внешних воздействий. Например, в специально созданных искусственных условиях, либо возникших при не совсем благоприятных условиях содержания. «Агрессивная» внешняя среда: свето-, тепло-, термо-, кормо- и тому подо…

"Бергманново правило" - особи тем меньше, чем теплее среда обитания.
"Глогерово правило" - особи, которые долго живут во влажной среде, склонны к потемнению – мелонизму.
…и так далее :a_g_a:
GA.

Аватара пользователя
sergo
Сообщения: 288
Зарегистрирован: 22 окт 2012, 01:21
мое имя: Сергей
Ваша страна, город: Украина Бердянск
Благодарил (а): 82 раза
Поблагодарили: 73 раза

Как из простого снегиря получить мутационного?

Сообщение sergo »

LWN zoo писал(а):Для того что бы получить мутационных птиц есть несколько способов:

1. самый простой преобрести мутационных птиц

2. выбрать из большого количества птиц которые в окрасе имеют отклонения от природного и сними работать по системе обратного скрещивания.

3. выше описанный способ.
Лично я выбрал бы первый вариант.
Даже работая по второму варианту ,процесс долгий и трудоемкий,"хвала ТЕМ кто этим занимается"
А вот третий вариант меня весьма заинтересовал (ранее мне не ведан) своей "простотой" ,раз и в третьем поколении у тебя мутация.Просто используя такие рекомендации человек может получить большое разочарование и как результат 0 .
nocch писал(а):Еще такой нюанс - что мутаций возможно будет куча. Лишнее перо в крыле, немного другой оттенок глаз, пара пятен не такие.
Но порой это бывают фенотипные изменения и в мутационном процессе они не играют роли.

Аватара пользователя
nocch
Модератор
Модератор
Сообщения: 3160
Зарегистрирован: 30 мар 2013, 19:37
мое имя: Елена
Ваша страна, город: Россия, Москва
ваш клуб: Московский клуб любителей певчих и экзотических птиц
Телефон: 8-926-147-43-7один
Благодарил (а): 749 раз
Поблагодарили: 845 раз
Контактная информация:

Как из простого снегиря получить мутационного?

Сообщение nocch »

Первый вариант подходит миллионерам, жаждущим спустить деньги впустую. Шанс что дорогущая птица выживет к сожалению сейчас равняется шансу на то что через инбридинг выведется мутация.
Слишком разные условия содержания - за рубежом и у нас. И при цене 600 евро за птицу - сильно не напокупаешься. А еще поездка, перелет, виза... Уж честное слово, проще 200 штук вывести и ждать одну мутационную.
Всё наладится.

Аватара пользователя
nocch
Модератор
Модератор
Сообщения: 3160
Зарегистрирован: 30 мар 2013, 19:37
мое имя: Елена
Ваша страна, город: Россия, Москва
ваш клуб: Московский клуб любителей певчих и экзотических птиц
Телефон: 8-926-147-43-7один
Благодарил (а): 749 раз
Поблагодарили: 845 раз
Контактная информация:

Как из простого снегиря получить мутационного?

Сообщение nocch »

И на вопрос о дилемме вывести/купить еще могу сказать вот что: знаете, а там, где Вы собираетесь купить, они - вывели.
Всё наладится.

Нет аватарки
LWN zoo
Сообщения: 323
Зарегистрирован: 20 окт 2012, 07:46
мое имя: Виталий
Ваша страна, город: Киев
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 66 раз

Как из простого снегиря получить мутационного?

Сообщение LWN zoo »

Вопрос времени и желания обладать не класической птицей. :uch_tiv:

Ответить

Вернуться в «Зерноядные птицы»