Раздельное содержание самцов и самок амадин нарушает родительское поведение самок?

Подготовка амадин к разведению. Как подобрать пару амадин и астрильдов. Журнал разводчика амадин. Кольцевание амадин, кольца для астрильдовых и их размеры, как одеть кольцо на птенца амадины. Выкармливание вручную птенцов амадин. Генетика и селекция амадин. Проблемы при разведении амадин. Брошенные птенцы амадин. Проблемы с яйцекладкой у амадин. Форум практических советов, как размножить амадин, как вырастить птенцов амадин, как развести амадин, как подобрать пару амадин для разведения.
Нет аватарки
Oleg_65
Сообщения: 167
Зарегистрирован: 01 дек 2020, 16:11
мое имя: Олег
Ваша страна, город: Коломна, МО, РФ
виды птиц: форбесы, амадины Гульда, японские амадины, зебровые амадины, пара золотистогрудых астрильдов, кольчатые астрильды
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 106 раз

Раздельное содержание самцов и самок амадин нарушает родительское поведение самок?

Сообщение Oleg_65 »

Marina писал(а):
26 май 2023, 00:49
Поэтому владелец должен знать понимать физиологию того вида птиц, которого содержит
:cool_cool:
Marina писал(а):
26 май 2023, 00:49
Есть пары совсем утратившие родительские качества. Способствует этому искусственное разведение с помощью птиц нянек,
Marina, как бы спорно. Поделюсь своим мнением: птица бросает яйца, не выкармливает птенцов - по моему видению это 1. По причине раздельного содержания самцов и самок. Владелец формирует на гнездо пару так, как хочет он, а не по естественному образованию пары (как при совместном содержании самцов и самок). Поясню. Провел опыт - рассадил самцов и самок. Пришло время сажать на гнездо. И что же? У искусственно созданных пар (причем у большинства!) итог был именно такой. Пришлось покупать японцев. Раньше, при совместном содержании, отсаживал пары, которые сформировали сами птицы - японцы были не нужны, птицы выкармливали птенцов сами и птенцы, в последствии, были нормальными родителями. Опыт закончил, все вернул как и было. 2. Отсутствие, как бы точнее, окружающей среды (то, что выражается англ.environment). Поясняю. В природе есть времена года, которые имеют свою длину (вернее динамику в ту или иную сторону) светового дня и, соответственно кормовой базы, а так же уровня UV. Жизнь птицы тесно связана с окружающей средой. Так вот. Если обеспечить световой день который соответствует временам года, и, соответственно обеспечивать соответствующим кормом, то птица входит в свой природный режим. Т.е. летом световой день, допустим, 14 часов. Корм разнообразный, семена, пророст, зелень и т.д. Осень - световой день уменьшается, богатство корма так же уменьшается, все меньше белка и зелени. Птица уходит в линьку. Зима - самый короткий световой день допустим 9-10 часов) на 1 -2 месяца, корм - зерно без всяких добавок зелени и белка. Птица худеет. Весна - световой день увеличиваем, начинаем давать пророст! Вот этот триггер переключает птицу на размножение! Самцы жир потеряли - хорошие производители! И т.д. Все просто, мы это все видим за окном, но не обращаем на это внимание. Конечно м.б. не прав, но критику хотелось бы очень аргументированную :a_g_a:

Аватара пользователя
Marina
Администратор
Администратор
Сообщения: 10788
Зарегистрирован: 22 окт 2012, 17:16
мое имя: Марина
Ваша страна, город: Россия, Москва
виды птиц: амадины Гульда, декоративные канарейки, амазоны
Благодарил (а): 4178 раз
Поблагодарили: 3062 раза
Контактная информация:

Что-то с клювиком у рисовой амадины ?

Сообщение Marina »

Oleg_65 писал(а):
26 май 2023, 11:43
Все просто, мы это все видим за окном, но не обращаем на это внимание
Почему не замечаем, только на нашем ТРИ А с 2008, публикуем и переводные материалы, и наши амадиноводы опытом делились о том, что фотопериод и диета по периодам годового биологического цикла, вот те два кита, на которых стоит комфортное содержание и разведение.
Вопрос о совместном содержании для селекционеров априори не обсуждается.
О вашем опыте совместного содержания самцов и самок амадин, уже отвечала, он имеет право быть, но возводить его в абсолют, безусловно неверно.
Холивара на эту тему не будет, у нас изначально политика ресурса, свобода мнений , свобода его высказывания, доброжелательное общение.
Опыт отечественных корифеев , таких, как Антонов, Гринев, Остапенко, Лукина, и др., опыт европейских, американских, австралийских заводчиков не только амадин, но и попугаев , (С. Шокало, Н.Жуков и др.), канареек , говорит о том, что есть виды моногамные в которых пары формируются раз и на всю жизнь, но основные виды содержатся во внегнездовой период строго раздельно.
Это дает и гормональный отдых, и физическое состояние птиц блестящее в самом прямом смысле.
О птицах нянях и коммерческой стороне процесса тоже имела место дискуссия, пришли к выводу, что даже имея до 150 пар, процесс не выгоден)), хотя еще в 2010 самокормящие пары гульдов были диковиной для многих, просто не верили, приходилось сидеть в засаде с фотоаппаратом и доказывать, что таки да, таки бывает такое, что гульды кормят сами.
Сейчас это само собой разумеющийся факт, но история и форум помнит все))).
В личных сообщениях по содержанию, разведению, ветеринарии НЕ консультирую.

Нет аватарки
Oleg_65
Сообщения: 167
Зарегистрирован: 01 дек 2020, 16:11
мое имя: Олег
Ваша страна, город: Коломна, МО, РФ
виды птиц: форбесы, амадины Гульда, японские амадины, зебровые амадины, пара золотистогрудых астрильдов, кольчатые астрильды
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 106 раз

Что-то с клювиком у рисовой амадины ?

Сообщение Oleg_65 »

Marina, приятно прочитать. но вот Вы.... как содержите гульд? Раздельно? И при Вашем (ну спариваете в Вашем понимании и задачах) создании пар проходит все хорошо? Мой опыт показывает обратное - самка не желает сидеть, уничтожают яйца.... Ну м.б. это у меня? Вот недавно отсадили пару - уже первое яйцо, 4-5 дней кудахтались... Я не утверждаю свою правоту, я хочу, что бы было как правильно... :pri_vet:-:

Аватара пользователя
Marina
Администратор
Администратор
Сообщения: 10788
Зарегистрирован: 22 окт 2012, 17:16
мое имя: Марина
Ваша страна, город: Россия, Москва
виды птиц: амадины Гульда, декоративные канарейки, амазоны
Благодарил (а): 4178 раз
Поблагодарили: 3062 раза
Контактная информация:

Раздельное содержание самцов и самок амадин нарушает родительское поведение самок?

Сообщение Marina »

Oleg_65 писал(а):
27 май 2023, 00:04
как содержите гульд? Раздельно?
Да, у меня птицы содержатся строго раздельно. Но это было не сразу
Шишки и опыт набивала по ходу дела)). О своей истории знакомства с амадинами Гульда рассказывала на страницах сайта Amadinagoulda.ru в 2009году. Это был первый сайт, который создала вскоре после того, как купила этих птиц и поняла, что в русскоязычном инете информации об амадинах Гульда мало, книг, кроме "Пернатой радуги" Жердева нет, и ответы на вопросы таких же новичков, как сама, следует искать во всемирной паутине, переводить, списываться , спрашивать и т д. , что и стала делать. Волшебный пендель , полученный вскоре от "опытных" на птичьем, в основном, правда, попугаичном форуме, придал ускорения и вскоре сайт был сверстан, и по крупицам начала стаскивать туда все, что могло помочь начинающим любителям амадин Гульда.
Моя первая пара, они были брат с сестрой, была приобретена спонтанно, осенью 2008 года, увидела на доске продаж май бердса фото , предлагаемых к продаже птиц, впечатлилась яркими красками, это были красноголовые лиловогрудые природники, созвонилась с продавцом, поехала и купила. Тогда купить гульдовых было непросто, от того и взяла брата с сестрой, планируя позже найти им пары.
Радостная пришла на форум и поделилась с народом своим приобретением, задала пару вопросов и.........огребла по полной.
Рассказали мне много, азартно, громко (капслоком), ни слова по делу, в основном винили в том, что одногнездки, да сидят вместе, да клетка убогая и вообще, купят и не знают кого и как с этим жить, кормить, а небось ещё и разводить захочУт))).
Вобщем дала я задний ход, с того форума, хотя потом оказалось там много и опытных, адекватных любителей птиц, там же в конечном итоге нашла и свою заводчицу (Е.Шмидт aka Konstanzia(Германия), на чьих птицах, спустя три с половиной года, строила уже осознанно свое разведение, полностью продав, полученных к тому времени и своего разведения, и купленных в разных хозяйствах птиц, кроме, тех первых красноголовые природников одногнездков. Самец, правда , прожил очень недолго, буквально пару месяцев, а вот его сестра, Красная Шапка, так ее дети назвали и , купленный ей партнёр (от Романа aka Desta). Красный Шап, оставались у меня до самого конца, прожили они почти по 10 лет каждый. Жили да, всегда раздельно.
Сохранилась фотография Шапа, он уже возрастной, сидит рядом с молодыми самцами, далёкий от стандарта, но такой
чудесный, эта пара дала много птенцов, была самокормящей , дружные, без проблем в поведении.
Проблемных имела тоже.
Подводя черту воспоминаний и возвращаясь к вашему вопросу, скажу так, прежде, чем выбрать собаку птицу, выбери себе заводчика.
Это золотое правило работает на все сто, и в кинологии, и в фелинологии, и в орнитологии и т.д.
Проблемное поведение птиц часто кроется в их генетике, хотя бывают сбои, даже у проверенных пар, давших в течении двух, а то и трёх сезонов, отличное потомство, показавших себя прилежными родителями, а потом бац... и сбой. Все бывает, давно наш форумчанин Артур, живущий на Дальнем Востоке, в сердцах, сказал, что гульды, самые непредсказуемые птицы. И я с ним в целом согласна.
В личных сообщениях по содержанию, разведению, ветеринарии НЕ консультирую.

Нет аватарки
Oleg_65
Сообщения: 167
Зарегистрирован: 01 дек 2020, 16:11
мое имя: Олег
Ваша страна, город: Коломна, МО, РФ
виды птиц: форбесы, амадины Гульда, японские амадины, зебровые амадины, пара золотистогрудых астрильдов, кольчатые астрильды
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 106 раз

Раздельное содержание самцов и самок амадин нарушает родительское поведение самок?

Сообщение Oleg_65 »

Marina, поймите правильно: холивар раздувать нет никакого желания, а вот вопросы возникают. Так же как и Вы, ищу и читаю в интернете инфу по гульдам и зебрикам. Если с зебриками все более или менее ясно - раздельное содержание в виду того, что триггером у них является наличие самки; наличие гнезда, строительного материала и др. для них не критично. Гульды совсем другие птички. Если самец и самка понравились друг другу, то триггером для них является наличие гнезда и строительного материала - это, как бы, продолжение "ритуала танца". По крайней мере мы не наблюдали откладывание яиц без этих условий.
Marina писал(а):
28 май 2023, 02:30
Проблемное поведение птиц часто кроется в их генетике,
т.е. я просто беру двух не знакомых друг с другом птиц, сажаю в разводную клетку с гнездами, даю строительный материал и они в течении, допустим, 7 дней сядут на яйца? Меня интересовал именно этот итог аспекта совместного или раздельного содержания птиц. :du_ma_et: Наш опыт такого соединения показал, что птицы могут просто сидеть в клетке по месяцу и более, кое как снестись и не факт, что сесть на гнездо и выкормить птенцов.

Аватара пользователя
Marina
Администратор
Администратор
Сообщения: 10788
Зарегистрирован: 22 окт 2012, 17:16
мое имя: Марина
Ваша страна, город: Россия, Москва
виды птиц: амадины Гульда, декоративные канарейки, амазоны
Благодарил (а): 4178 раз
Поблагодарили: 3062 раза
Контактная информация:

Раздельное содержание самцов и самок амадин нарушает родительское поведение самок?

Сообщение Marina »

Oleg_65 писал(а):
28 май 2023, 10:07
Гульды совсем другие птички. Если самец и самка понравились друг другу, то триггером для них является наличие гнезда и строительного материала - это, как бы, продолжение "ритуала танца".
Гульды безусловно не зебровые амадины, они другие. Но, я не очень понимаю упор на наличие гнездового домика и строительного материала.
Птицы готовятся к сезону разведения, я всегда знаю, когда птица рождена, когда линяла, когда птица активна, готова к спариванию, это у гульдовых отлично видно, я так понимаю, что Вы не новичок и отлично знаете признаки гормональной готовности самцов и самок амадин гульда.
Ссаживаем пары запланированные по своим задачам, и дальше наблюдаем.
Помним, что в разводной бокс пара заселяется одновременно, либо самка к самцу, и никак не наоборот.
Готовые птицы идут на сближение практически сразу, у меня где то видео есть, как самка, запущенная в бокс, буквально мгновенно взяла парня за грудки или женись или тебе не жить.
Гормонально готовая к размножению птица, редко фокусничает и выбирает.

А вот птицы со сбитым родительским поведением, выражающееся в выбросе всех птенцов, расклеве яиц, расклеве вылупившихся всех птенцов и т.п ., такие птицы выводятся из разведения сразу и безоговорочно. Как бы хороши внешне они не были, и сколько бы денег не стоили.
Кто то практикует получение яиц от таких птиц, и тут же перекладывает их под птиц
нянь.
Это не мой путь, поэтому тут комментировать и делиться опытом не могу.
У меня были страхи , когда покупала птиц уже у Елены Шмидт, что вдруг, да, что то не так, надо бы японских амадин для подстраховки, птицы дорогие, мутации редкие, но, знаете, не сложилось.
Японских амадин надо тоже готовить, позвонила коллегам, проконсультировалась, поговорила с Еленой и все сомнения ушли, приняла решение, что будем жить без нянь.
При этом, повторю, няни планировались для подстраховки дорогих редких мутационных птиц, а не стукнутых на голову агрессоров.
Тут подход жесткий, в разведение такой биомусор идти не должен.
Если особь не драчливая, встречаются и такие, среди гульдовых, дерутся, да еще как, и продают бедолаг с рук на руки, до бесконечности. А миролюбивая птица, прекрасно проживет у любителя, не желающего заниматься разведением, приобретающего амадин для создания " пернатого аквариума", что бы визуально любоваться этими красивейшими созданиями природы.
Oleg_65 писал(а):
28 май 2023, 10:07
беру двух не знакомых друг с другом птиц, сажаю в разводную клетку с гнездами, даю строительный материал и они в течении, допустим, 7 дней сядут на яйца?
Если птицы гормонально готовы, то спаривание будет быстрым, часто на жердочке, а не в домике даже. Более того , порой и без танцев)), скок и сразу спаривание. Они по боксам уже натанцевались, а самки хвостами натряслись, Вы же их готовили к разведению, правильно?
Есть пары будут танцевать и с соломинками и без, и гнездо строить долго и тщательно, есть быстрые , гнездо тяп ляп, и сели. Тут главное, готовность гормональная.
Если она есть, то и спаривание будет активным и сразу и первое яйцо будет снесено достаточно быстро.
В личных сообщениях по содержанию, разведению, ветеринарии НЕ консультирую.

Нет аватарки
Oleg_65
Сообщения: 167
Зарегистрирован: 01 дек 2020, 16:11
мое имя: Олег
Ваша страна, город: Коломна, МО, РФ
виды птиц: форбесы, амадины Гульда, японские амадины, зебровые амадины, пара золотистогрудых астрильдов, кольчатые астрильды
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 106 раз

Раздельное содержание самцов и самок амадин нарушает родительское поведение самок?

Сообщение Oleg_65 »

Спасибо! В принципе то, что я хотел услышать. Не понятно, условия содержания улучшаются: боксы не менее метра каждый, Аркадии в каждом боксе, световой день с изменением зима-весна -лето-осень, корм разнообразный, зелень, пророст, регулярная, раз в 2 месяца пропойка витаминами....что случилось с птицей... Ну посмотрим. :pri_vet:-:

Нет аватарки
Oleg_65
Сообщения: 167
Зарегистрирован: 01 дек 2020, 16:11
мое имя: Олег
Ваша страна, город: Коломна, МО, РФ
виды птиц: форбесы, амадины Гульда, японские амадины, зебровые амадины, пара золотистогрудых астрильдов, кольчатые астрильды
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 106 раз

Раздельное содержание самцов и самок амадин нарушает родительское поведение самок?

Сообщение Oleg_65 »

Вот ещё интересное - что же в природе предпочитают кушать амадины гульда? Источник: https://www.naturallyforbirds.com.au/interesting-data
Скрытый текст
Интересные данные.
• Опубликовано в Science
• Автор Mike Fidler
Результаты эксперимента по предпочтению семян амадинами Гульда в дикой природе
30-40% Красное просо – Panicum millaceum (Просо обыкновенное)
10-20% Просо (например, белое, японское) – Setaria italica (Могар) + Echinochia esculenta (Ежовник культивируемый, японское просо)
10-20% Канареечное семя – Phalaris canariensis (Канареечник)
10% Рожь – Lolium multiflorum (Плевел многоцветковый)
5-10% Фалярис (Канареечник) – Phalaris aquatica (Канареечник водный)
5-10% Шелковое сорго – Sorghum vulgare (Сорго обыкновенное, двуцветное)
5% Сигнальная трава частокола – Brachiaria brizantha (общее название — Палисадная трава)
5% Niger – Guizotia abyssinica (Нуг или Гвизоция абиссинская)
Сезонная диета диких гульдов из семян
Дождливый март — Sarja sp. (Сараха съедобная)
Влажный сезон — 3x Triodia sp. (Триодия, австралийский эндемик))
Xerochloa laniflora (Рисовая трава)
Cenchris ciliaris (Трава африканского лисохвоста)
Alloteropsis semialata (Трава черного тмина, трава какаду)
Chrysopogon fallax (Хризопогон)
Whiteochloa biciliata (Уайтохлоа, западная Австралия)
Brachiana pubigara (Брахея)
Отсюда можно стоить свои составы корма

Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Разведение амадин и астрильдов»